Восстановление в списке части за неполное обеспечение

[Комендатурец]

Вот сам ответ.

[младший сержант]

А это Вы выбрирает, получать или нет. Вас могут не восстановить, перенесут дату исключения и все. Пока все это длиться пройдет не один месяц, а Вы должны чем то на жизнь зарабатывать. Сейчас Вы гражданский человек. Вот если суд Вас восстановить, то должны отменить приказ об исключении, довести его до Вас и только после доведения отмены приказа Вам будет предложено прибыть на службу, а это все долго проходит. А если будет просто перенос даты исключения, то Вас даже под ружье и не призовут.

Извините за непонятливость, а суд не скажет, что раз я встала на воинский учет, подала заявление на оформление выплаты, положенной мне в течение года, как уволенной по состоянию здоровья, то согласилась с приказом МО РФ, который я пытаюсь в судебном порядке отменить?

[alex56]

а суд не скажет, что раз я встала на воинский учет, подала заявление на оформление выплаты, положенной мне в течение года, как уволенной по состоянию здоровья, то согласилась с приказом МО РФ, который я пытаюсь в судебном порядке отменить?

Суд рассматривает законность издания приказа по Вашей жалобе и такой вывод сделать не может. Как Вы согласились если подали жалобу.

[nata2012]

ЗДРАВСТВУЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ. ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ НАЙТИ ГРАМОТНОГО ВОЕННОГО ЮРИСТА ЕСЛИ ЖИВУ В КРАСНОЯРСКЕ .( УВОЛИЛИ И ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ СПИСКОВ Л\С ЧАСТИ НЕ РАССМОТРЕВ ДОКУМЕНТЫ ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ НУЖДАЮЩЕЙСЯ В ЖИЛЬЕ, ДОКУМЕНТЫ ВСЕ ПО ОПИСИ КЭСОВЦАМ СДАЛА)ОДНИМ СЛОВОМ БЕСПРЕДЕЛ ТВОРЯТ.

[maxxx1979]

пришло письмо из прокуратуры и в нем сказано в двух словах: увольнение без исключения из списков части без обеспечением жилья-законно

Ерунда там написана.

[monstr69]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Буду признателен за дельный совет. Ситуация следующая. По данным бывших сослуживцев я уволен 30.08.12, но в части до сих пор нет выписки об увольнении. Денежным довольствием рассчитан по август включительно, 7 окладов получил. Соответственно ДД за сентябрь, октябрь и денежную компенсацию за вещевое имущество не получал. По словам нашего кадровика им был отправлен проект приказа на исключение из списков части с 01.11.12г. Если придёт затерявшаяся выписка (пришла в часть, в которой служил лет восемь назад) с датой исключения 30.08.12 и ознакомлен с ней только сегодня, есть ли смысл судиться о переносе даты исключения до полного обеспечения ДД за сентябрь, октябрь и денежную компенсацию за вещевое ? Спасибо!

[Комендатурец]

Посмотрите ответ я выложил. Это официальное письмо.

[maxxx1979]

Посмотрите ответ я выложил.

Я это сделал до того, как написал...

Ерунда там написана.

Но конкретно Ваша ситуация вполне понятна, учитывая, что...

уволен со служебкой

[maxxx1979]

Это официальное письмо.

Еще, кстати, текст того, на что ответили, не мешало бы увидеть.

[globus]

ЗДРАВСТВУЙТЕ, УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ. ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ НАЙТИ ГРАМОТНОГО ВОЕННОГО ЮРИСТА ЕСЛИ ЖИВУ В КРАСНОЯРСКЕ .( УВОЛИЛИ И ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ СПИСКОВ Л\С ЧАСТИ НЕ РАССМОТРЕВ ДОКУМЕНТЫ ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ НУЖДАЮЩЕЙСЯ В ЖИЛЬЕ, ДОКУМЕНТЫ ВСЕ ПО ОПИСИ КЭСОВЦАМ СДАЛА)ОДНИМ СЛОВОМ БЕСПРЕДЕЛ ТВОРЯТ.

Попробуйте выйти на меня в личке. Это как земляк землячке..... С какой Вы части?(номер можете не называть) Я хоть и поступил на юридический только в этом году, но приходилось судиться за последние 2,5 года по широкому спектру вопросов-в том числе и по жилью, которое получил всего за 3 месяца "боев" с чиновниками. Верное направление , думаю, подскажу, что делать...Можете спросить в Красноярском ГВС, кто им больше всего крови попил за последнее время. Уверен, назовут мою фамилию. Как вариант, могу дать координаты Казмирука, тот юрист, был представителем в судах командира одной из частей. Берется за все дела,( за денежку) но он по сути беспредельщик. Сталкивался с его работой множество раз. То есть у Вас уже есть 2 варианта, к кому обратиться. Могу подсказать еще одного офицера, тот судился раз 8 по жилью.

[Комендатурец]

Это официальное письмо.

Еще, кстати, текст того, на что ответили, не мешало бы увидеть.

Выкладываю сам текст. Это было обращение в ГВП, до отправки документов на увольнение.

[globus]

Выкладываю сам текст. Это было обращение в ГВП, до отправки документов на увольнение.

Эх, жаль Вы через суд не обязали жилищников ДЖО-РУЖО дать Вам ответ в установленный законом срок по поводу ваших отправленных документов, надо было давно уже сделать. А прокуратура опять заидиотничала, типа, не понимают разницу меду увольнением и исключением. Точнее, понимают как это им выгодно.

[Комендатурец]

Вот в среду поеду в суд подавать на восстановление и может и на ДЖО сразу.

[Роман Буденков]

Извините за непонятливость, а суд не скажет, что раз я встала на воинский учет, подала заявление на оформление выплаты, положенной мне в течение года, как уволенной по состоянию здоровья, то согласилась с приказом МО РФ, который я пытаюсь в судебном порядке отменить?

нет не скажет

есть ли смысл судиться о переносе даты исключения до полного обеспечения ДД за сентябрь, октябрь и денежную компенсацию за вещевое ? Спасибо!

имеет

[Комендатурец]

Вот сам ответ.

Странный ответ. Сначала пишет, что Вас по закону уволить не могут, как необеспеченного жильем, а потом делает вывод о законности Вашего будущего увольнения, но не исключения из списков части. Т.е. уволить нельзя и увольнение законно. Молодец С.С.Сидоров. Вы этот ответ в ГВП направьте с просьбой провести тов. Сидорову зачет по знанию Федеральных законов.

Насколько я выяснил, письмо сочинял лейтенант, а начальник похоже не читая подмахнул. Подам доки в суд, потом к автору на прием зайду, попрошу объяснить свое творчество.

[LUTIKS]

есть ли смысл судиться о переносе даты исключения до полного обеспечения ДД за сентябрь, октябрь и денежную компенсацию за вещевое ? Спасибо!

Судится однозначно, но только не за перенос даты исключения, а за восстановление в списках части.

[monstr69]

Судится однозначно, но только не за перенос даты исключения, а за восстановление в списках части.

Спасибо, а в чём разница?

[LUTIKS]

Насколько я выяснил, письмо сочинял лейтенант, а начальник похоже не читая подмахнул. Подам доки в суд, потом к автору на прием зайду, попрошу объяснить свое творчество.

Смысл ответа лейтенанта понятен. Лейтенант действительно ПРАВИЛЬНО читает Федеральные законы. Окончанием военной службы в соответствии с п. 11 ст. 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" считается дата исключения военнослужащего из списков л/с воинской части. До исключения из списков л/с военнослужащий пользуется всеми правами и на него возлагается исполнение обязанностей военной службы - надеюсь с этим никто не будет спорить?
А отсутствие в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и в Положении о порядке прохождения военной службы ПРЯМОГО запрета на исключение в/сл из списков л/с без обеспечения жильём не является основанием для отказа в реализации права в/сл на обеспечение жильём при увольнении с военной службы (до исключения из списков л/с).
Дело в том, что решив что в/сл должен быть обеспечен жильём до издания приказа об увольнении, Верховный суд РФ (с подачи МО РФ) таким нехитрым способом лишил тысячи в/сл жилья. Кто не успел обжаловать приказ об увольнении в 3-х месячный срок - нервно курят в сторонке.

[LUTIKS]

Спасибо, а в чём разница?

Разница в объёмах полученного удовольствия в случае выигрыша в суде. В первом случае перенесут дату исключения на месяц и обяжут доплатить чего-нить. А во втором случае им придётся отменять приказ Табурета, восстанавливать в списках части, предоставлять отпуска недогулянные, выплачивать ДД за весь период незаконного исключения, и т.д. А эта песня с отменой приказа может длиться минимум полгода-год. Выслуга капает, ДД капает, если пенсия есть - тоже капает, и никто её не отнимет в лучае восстановления в списках части. Вот и весь х...до копейки как говориться! Если всё равно придётся удиться, то зачем просить меньше?

[Комендатурец]

Окончанием военной службы в соответствии с п. 11 ст. 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" считается дата исключения военнослужащего из списков л/с воинской части. До исключения из списков л/с военнослужащий пользуется всеми правами и на него возлагается исполнение обязанностей военной службы - надеюсь с этим никто не будет спорить?
Это понятно, но тогда возникает вопрос, каков статус у этого в/с? И если до исключения из списков л/с военнослужащий(имеющий выписку из приказа об увольнении) пользуется всеми правами и на него возлагается исполнение обязанностей военной службы, зачем вообще издавать этот приказ и бежать впереди паровоза?
А отсутствие в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и в Положении о порядке прохождения военной службы ПРЯМОГО запрета на исключение в/сл из списков л/с без обеспечения жильём не является основанием для отказа в реализации права в/сл на обеспечение жильём при увольнении с военной службы (до исключения из списков л/с).
Дело в том, что решив что в/сл должен быть обеспечен жильём до издания приказа об увольнении, Верховный суд РФ (с подачи МО РФ) таким нехитрым способом лишил тысячи в/сл жилья. Кто не успел обжаловать приказ об увольнении в 3-х месячный срок - нервно курят в сторонке.[/quote]
Приказ об увольнении должен издаваться после обеспечения, а не до.

[monstr69]

LUTIKS,
Спасибо! Начинаю по-новому штудировать форум в поисках образца иска

[LUTIKS]

Это понятно, но тогда возникает вопрос, каков статус у этого в/с? И если до исключения из списков л/с военнослужащий(имеющий выписку из приказа об увольнении) пользуется всеми правами и на него возлагается исполнение обязанностей военной службы, зачем вообще издавать этот приказ и бежать впереди паровоза?

Статус такой же как и был - военнослужащий, со всеми вытекающими правами и обязанностями. Одним приказом в/сл увольняется и зачисляется в распоряжение командира (начальника). Для чего разделили два приказа - это у законодателя спрашивать нужно. У гражданских увольнение одним приказом проходит и ничего, как-то справляются.

Приказ об увольнении должен издаваться после обеспечения, а не до.

А никто и не спорит. Только жильём в/сл должен обеспечиваться до издания приказа об исключении. Обеспечение жильём в/сл до издания приказа об увольнении каких-либо прав в/сл не нарушает. А вот то, что не обжаловав приказ об увольнении без жилья в 3-х месячный срок в/сл теряет право на жильё - это чисто прикол ВС РФ. Закону это не соответствует.

[vav13]

Кто не успел обжаловать приказ об увольнении в 3-х месячный срок

успел.
обжаловал.
результат отрицательный.
решения на руках пока нет. будет завтра.
резюме примерно такое: раз есть служебка по нормам, то увольнение без предоставления по ИПМЖ законно.
интересно, у чел., о котором идёт речь в http://www.gazeta.ru/social/news/2012/1 ... 2729.shtml служебка наверняка такая "маленькая", что его без предоставления ну, никак нельзя уволить.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

когда обман вскроется, будет ли этот лейтенант (или его начальник) отвечать за свои слова?

в нашей чу'дной стране уже давным-давно никто ни за что не отвечает и всё это наблюдается аж от самого верха и закончивается самым низом пресловутой "вертикали власти".

[LUTIKS]

А раз он ее знает, значит занимается обманом конкретного военнослужащего, указывая, что уволят Вас без жилья, но исключать не будут.

Так ещё не известно что в приказе на увольнение будет написано. Если будет "уволить с военной службы, до обеспечения жильём по нормам не исключать из списков части", то как тогда МО издаст приказ на исключение?

резюме примерно такое: раз есть служебка по нормам, то увольнение без предоставления по ИПМЖ законно.

Так это ВКПИ 07-30 в чистом виде. И решение суда будет слово в слово оттуда. Обжаловать до самого верха.

[Комендатурец]

Ну чтож, завтра поеду подавать документы в суд. Посмотрим что будет в моем случае.

[vav13]

это ВКПИ 07-30 в чистом виде

то, что это ВКПИ ... в чистом виде, в этом никто и не сомневается. меня смущает то, что судья упорно не внемлет никаким контраргументам. и я всё более утверждаюсь в том, что таким беззаконным способом он пытается претворить в жизнь заказ, поступивший в нашу судебную систему (или власть № Х, мать её за ногу) аж из самого верха. и, даже нарушая пока ещё действующий закон, он находится в полной уверенности, что ему за это ничего никогда не будет.
в своё время "гарант" громко распорядился обеспечить всех нужд. в\сл-х жильём, а как обеспечить в наших условиях? очень просто-уволить незаконно в\сл-го со служ. жильём и всё-в\сл-го нет, а значит и нуждающегося нет. простенько и со вкусом, как говорится.
"гарант" сказал-послушные ему и крайне "независимые" ни от кого, кроме "внутренних убеждений", в нашей стране ГВСы, вытянувшись в струночку (ещё бы, за такое денсодержание) тут же кинулись всё это исполнять.
трудно, думаю, будет справиться с системой, но деваться некуда. будем продолжать продолжать борьбу и пытаться обжаловать аж "до самого верха".
был бы только толк от этого в свете всего вышеизложенного.

[uanikolai]

Палыч ,по поводу аппеляции... "Подал "в суд на МО и ЕРЦ .С МО все ок , ЕРЦ в выложенной аппеляции адрес Спартаковская 2Б ( у меня без Б ) и индекс105005 ( у меня 105066) ,данные брал с сайта МО.,неужели накосячил или суд подправит? LUTIKS, вопрос к Вам ,если можно. Гдето в районе 150 страницы Ваш совет подать всуд (не мне,просто воспользовался) до исключения из СЧ. Вот моя ситуация: Подал 20.09.12 ,суд принял в производство 22.09 ,приказ на исключение в части регится входящим 24.09 от 20.09 с исключением 28.09. Суд от 04.10 В окончательной форме 11.10. Решение получил. Не вступило в законную силу (11.11.12) Я в заявс ссылался на решение суда в мою пользу "взыскать с ФБУ УФО МО РФ ... столько-то копеек, и просил перенос даты исключения на день фактической выплаты .Ввиду косяков по адресу в аппеляции,выложенной Палычем ,вскрыл конверт ,короче еще не успел отправить.Сам вопрос-можно-ли ссылаться на решение суда,не вступившее в законную силу?как можно определить день фактической выплаты ? ЕСЛИ ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ ( А НЕ ПЕРЕНОСИТЬ) (ЗАЛИПЛА КНОПКА) КАКОВЫ ШАНСЫ ИЛИ СУД сам изменит требования. спасибо.Забыл ,самое главное-сумма это ДД за два месяца прошлого года. По 13 -отказ из-за пропусков срока. СКВО.

[alex56]

ЕРЦ в выложенной аппеляции адрес Спартаковская 2Б ( у меня без Б ) и индекс105005 ( у меня 105066) ,данные брал с сайта МО.,неужели накосячил или суд подправит?

Индекс другой - 119160. Это почтовое отделение для всех военных органов в г. Москве.

[Палыч (smirnov)]

Палыч ,по поводу аппеляции...

Попробуйте внести ходатайство на изменение адреса.
Из моей практики - суд получал папиры от МО, ЕРЦ по факсу...т.е. адрес особой роли не играл.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

можно-ли ссылаться на решение суда,не вступившее в законную силу?

Можно...но только в качестве косвенного доказательства. Прямым станет только после вступления в силу.
p.s. сУД МОЖЕТ ВООБЩЕ ЕГО НЕ ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ -как не вступившие в законную силу.

[Veter2507]

Уважаемые форумчане.Прошу посмотреть заявление и дать совет что можно подправить.