Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[venta]

Официально нет. Т.е. никто на время обучения от исполнения обязанностей не освободит.
А неофициально в счет своего личного времени, да сколько угодно...

[valerabir]

venta,
конечно заштатник перед увольнением напишет официально рапорт на данное обучение. вопрос: будет ли расцениваться данный вид обучения как переподготовка по гражданской специальности перед увольнением?

[venta]

Если это минобороны, то действующий приказ МО 95 не предусматривает прохождение ПП в гражданских учебных заведениях... А приказ МО 94 прямо указывает на перечень обручреждений, в которых может быть оргнанизована ПП.

[valerabir]

venta,
нужно сделать изменения в данный приказ! зачем ехать заштатнику через всю страну за свой счет чтобы пройти бесплатно обучение по нужной специальности ? сколько денег улетит на проживание и питание за три месяца обучения! ведь пройти обучение по месту прохождения службы намного проще! но не входит учебное заведение в данный перечень МО.это не есть хорошо!

[alex_lo]

Доброго дня. Извините не прочитал всю ветку, ткните носом если уже обсуждалось.
Во время ПП заштатника хотят уволить с предоставлением оставшейся части основного отпуска до исключения из списков части (и именно в период ПП), выполняется какое то указание по увольнению заштатников до 15 декабря??? Полный бред, как в\сл отданный приказом на ПП, может находится по другому приказу в отпуске??

[Стас1075]

никак

[venta]

нужно сделать изменения в данный приказ!

Это ПЯТЬ!!!
Сам приказ и не подразумевает (теперь) поездки через всю страну...
Скорее наоборот - проходить в ближайшем ВУЗе, да еще с упором на дистанционные методы обучения.
И в итоге вместо реальной ПП с целью адаптации к дальнейшей "мирной" жизни - на выходе "филькину грамоту" в руки военному, и пинка под "точку" для придачи ускорения..
С иключением из списков части после направления на ПП, ведь можно доучиться и бесплатно...

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Доброго дня. Извините не прочитал всю ветку, ткните носом если уже обсуждалось.
Во время ПП заштатника хотят уволить с предоставлением оставшейся части основного отпуска до исключения из списков части (и именно в период ПП), выполняется какое то указание по увольнению заштатников до 15 декабря??? Полный бред, как в\сл отданный приказом на ПП, может находится по другому приказу в отпуске??

Приказом по части какая форма обучения указана: очная, очно-заочная (вечерняя), дистанционная? ПП по месту прохождения военной службы? В своей части или в другой? В этом же н.п. или же в другом? Было ли оформлено командировочное удостоверение, т.к. на период ПП вроде как должны командировыватся?

[edsab]

нужно сделать изменения в данный приказ!

пожалуйста, сделайте изменения!!!!!!!!!!!!!!!!

[aleks_khb]

Доброго дня. Извините не прочитал всю ветку, ткните носом если уже обсуждалось.
Во время ПП заштатника хотят уволить с предоставлением оставшейся части основного отпуска до исключения из списков части (и именно в период ПП), выполняется какое то указание по увольнению заштатников до 15 декабря??? Полный бред, как в\сл отданный приказом на ПП, может находится по другому приказу в отпуске??

Обращайтесь в СУД!!! Вот ссылка на решение суда в пользу военнослужащего "ПП и "принудительный" Отпуск НЕСОВМЕСТИМЫ" http://gcourts.ru/cases/1443/0/2011/7/1334116.asp , может и Вам повезёт!
Для профилактики распечатайте решение суда и продемонстрируйте своему командованию. А вдруг и без суда обойдётся.

[buch]

Возможно ли отказаться от прохождения переподготовки когда придет вызов ?(например не устраивает форма обучения, или семейные проблемы, или просто передумал быть умным )

[aleks_khb]

Возможно ли отказаться от прохождения переподготовки когда придет вызов ?(например не устраивает форма обучения, или семейные проблемы, или просто передумал быть умным )

Отказаться можно от чего угодно. Только в Вашем случае "отказаться от прохождения переподготовки когда придет вызов"(без уважительной причины, а вышеуказанное таковым не является) чревато тем, что если вновь пожелаете её пройти, но "немного попозжа" - у командования будут все козыри на руках, чтобы, при желании, Вас на "очередную" переподготовку не отправлять. Обычно кадры вышестоящего штаба присылают в часть телеграмму, что такой то на ПП не прибыл, считать что правом на ПП(один раз) он воспользовался и если он подлежит увольнению - увольнять. Суды военнослужащие(типа раньше не хотел(отказался), а потом опять возжелал), в таких случаях, проигрывают. Так что решайте сами.

[alex_lo]

Об исключении из списков все понятно они вроде и не предтендуют на это (в любом случае это 2012), а вот состряпать приказ на увольнение уж очень торопятся и именно в 2011 году, чем наводят на всякие подозрения-опасения, что может распоряженец с чемто и пролететь (я имею ввиду разного рода увольнение 2011 или 2012) хотя днем окончания военной службы считается день исключения из списков части.

[vut1972]

Уважаемые форумчане. Возможно ли пробить переподготовку через центр занятости по месту прохождения службы, если сам находишься за штатом.Имеется ли у Министерства обороны какие либо договоры, имеются какие либо приказы. Если кто нибудь сталкивался подскажите. И еще один вопрос при постановке в центр занятости после увольнения, вообще что нибудь предлагают по переобучению.

[edsab]

переподготовку через центр занятости

это ж деньги. в нынешних условиях МО разве будет платить лишнее? тем более другой конторе? если даже своим установило ПП не в гражданских ВУЗах. не стройте иллюзий и не надейтесь.

имеются какие либо приказы.

и не мечтайте...

вообще что нибудь предлагают по переобучению

проще сделать запрос - "переподготовку через центр занятости".
и найдете море курсов подготовки: маляров, экскаваторщиков, менеджеров по уборке территории и т.д. и т.п., как то ---
Ближайшие курсы
21.11.11 Машинист автогидроподъемника (вышки)
21.11.11 Стропальщик
21.11.11 Составитель поездов по перевозке ОГ; приемосдатчик груза и багажа ОГ; машинист и помощник машиниста тепловоза по перевозке ОГ
21.11.11 Машинист мостовых и козловых кранов
21.11.11 Машинист экскаватора
21.11.11 Лифтер
21.11.11 Руководители и специалисты организаций по охране труда
24.11.11 Персонал химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
24.11.11 Ответственные и персонал, осуществляющие работы по проверке, очистке и ремонту вентиляцонных каналов и дымоходов жилых и общественных зданий
28.11.11 Оператор котельных низкого давления
28.11.11 Персонал, обслуживающий сосуды, работающие под давлением
28.11.11 Ответственные за безопасную транспортировку, хранение и использование СУГ (пропан-бутан)
28.11.11 Отвественные за безопасную эксплуатацию опасных производственных объектов систем газораспределения и газопотребления
28.11.11 Водители погрузчика 4 разрада (дневная и вечерняя группы)ь
12.12.11 Оператор котельных, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе (среднее и низкое давление)
19.12.11 Руководители и специалисты по Промышленной безопасности в отраслях надзора: объекты систем газораспределения и газопотребления
http://www.infrakom-nn.ru/

[Стас1075]

Лифтер

практически логист

[BoB@]

Лифтер

практически логист

Вспомнился анекдот:
Встречаются два друга -ты кем работаешь?
- лифтером в женской бане!
- это как?
- снимаю и одеваю лифчики

[Ивван]

valerabir писал(а):
нужно сделать изменения в данный приказ!

пожалуйста, сделайте изменения!!!!!!!!!!!!!!!!

Вспомнился анекдот:
Психбольница.
Один из больных говорит: меня бог послал на землю исправить ситуацию.
Второй больной: нет, меня бог послал на землю исправить ситуацию!
Третий: да нет же, меня, бог послал на землю исправить ситуацию!
А четвертый в уголке: да никого я не посылал...

[LUTIKS]

Господа! Может хватит ветку засирать?

Доброго дня. Извините не прочитал всю ветку, ткните носом если уже обсуждалось.
Во время ПП заштатника хотят уволить с предоставлением оставшейся части основного отпуска до исключения из списков части (и именно в период ПП), выполняется какое то указание по увольнению заштатников до 15 декабря??? Полный бред, как в\сл отданный приказом на ПП, может находится по другому приказу в отпуске??

Политика сейчас такая - всех обеспеченных выкинуть нафиг из ВС. Конкретно по Вашему случаю суд будет ссылаться на Положение о порядке прохождения службы и ФЗ о воинской обязанности. В них не содержится запрета на исключение из списков части в связи с непрохождением ПП. Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

[Ивван]

Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

А вот это уже интересно!
Т.е. военнослужащий будущего должен знать, как минимум за полгода о том, что он заболеет, пройдет ВВК и его признают больным!?
И заранее писать рапорт на переподготовку?
Но проблема в том, что рапорт на переподготовку подпишут только если есть основания. А их на тот момент не будет!
Круг замкнулся!
Вовремя я успел...

[aleks_khb]

alex_lo писал(а):
Доброго дня. Извините не прочитал всю ветку, ткните носом если уже обсуждалось.
Во время ПП заштатника хотят уволить с предоставлением оставшейся части основного отпуска до исключения из списков части (и именно в период ПП), выполняется какое то указание по увольнению заштатников до 15 декабря??? Полный бред, как в\сл отданный приказом на ПП, может находится по другому приказу в отпуске??

Политика сейчас такая - всех обеспеченных выкинуть нафиг из ВС. Конкретно по Вашему случаю суд будет ссылаться на Положение о порядке прохождения службы и ФЗ о воинской обязанности. В них не содержится запрета на исключение из списков части в связи с непрохождением ПП. Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

Так то оно так, да вот только не каждый командир это решение ВС знает. А правила БЛЕФа в нашей стране пока еще никто не отменял! Так что по ссылочке http://gcourts.ru/cases/1443/0/2011/7/1334116.asp распечатывайте документик и показывайте командиру или кадровику. А там как карта ляжет. Если хоть у одного из сотни с помощью данной бумажонки прокатит приказ о ИСЧ отодвинуть до окончания ПП - это и будет хоть маленькая но ПОБЕДА!

[venta]

Туплю, но не могу найти упоминаемое в крайних постах решение ВС (обсуждалось вроде осенью) по вопросу о переподготовке. Некоторое времы назад по ссылке вроде проглядывал, теперь решил скачать и вниматеьно прочесть, найти не могу. Всё как-томимо. Киньте ссылку...
Которое вот про ЭТО...

Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

Хотят опрокинуть через "борт", нужна дополнительная инфа.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Решение Верховного Суда РФ от 27.07.2011 N ВКГПИ11-50 Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействительным пункта 19 Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, утв. приказом Министра обороны Российской Федерации от 18.03.2009 N 95.

Речь была о нем? Что-то в Консультанте не выложили

[наивный]

Туплю, но не могу найти упоминаемое в крайних постах решение ВС (обсуждалось вроде осенью) по вопросу о переподготовке. Некоторое времы назад по ссылке вроде проглядывал, теперь решил скачать и вниматеьно прочесть, найти не могу. Всё как-томимо. Киньте ссылку...

Показать текст

Которое вот про ЭТО...

Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

Хотят опрокинуть через "борт", нужна дополнительная инфа.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Решение Верховного Суда РФ от 27.07.2011 N ВКГПИ11-50 Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействительным пункта 19 Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, утв. приказом Министра обороны Российской Федерации от 18.03.2009 N 95.

Речь была о нем? Что-то в Консультанте не выложили

этого должно хватить

[RESET]

А кто подскажет обязательно на переподготовку куда то ехать или можно при центре занятости пройти. У меня ближайший ВУЗ 1450 км.

[venta]

А кто подскажет обязательно на переподготовку куда то ехать или можно при центре занятости пройти. У меня ближайший ВУЗ 1450 км.

При "военном" центре занятости можете, если только такой найдется
ПП согласно ПМО 95 строго при военных ВУЗах согласно перечня, установленного ПМО 94 (никуда ехать не надо, теперь всё дистанционно, нано технологии, это не только нАно, но и нУно)

Добавлено спустя 35 минут 46 секунд:
Еще раз внимательно прочитал - ".опа с дыркой".

...Правовой анализ пункта 19 Порядка показывает, что он не содержит формулировок и предписаний, ограничивающих предусмотренное пунктом 4
Статьи 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право 4 военнослужащих на обеспечение всеми видами довольствия на период профессиональной переподготовки.

Как так умудряются написать, что обе противоположные стороны в споре будутполностью уверены в своей правоте.

Как тогда вообе можно отстоять право на ПП если под термином бесплатной учебы понимается только бесплатный сам процесс обучения... А на какие средства жить по месту прохождения ПП (гостиница от 1 т.р. в сутки, питание, проезд к месту учебы и обратно). Получается так: направили, на следующий день исключили, и дальше все расходы из своего кармана?

Поясните, кто понял порядок выполнения данного условия

Последняя фишка Верховного суда - ПП должен пройти до издания приказа об увольнении.

Вот как ЭТОГО, чтобы ПП завершилась до издания приказа на увольнение, добиться?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Вот я такого Вывода сделать не могу? Не из чего делать такие выводы?

Уже и рапорт подал, что с увольнением и исключением до направления на ПП, завершения ПП и внесения сведений о диплому в ЛД, не согласен... Однако строят планы о возможности направления на ПП под самый увал (причем и сам вопрос о ПП под угрозой, фины тихо шепчут через уши посредников, что денего на оплату ПП не будет), чтобы оплатить только учебу, так мне это обучение встанет в такую "копеечку"...
Что делать? и Кто виноват?

[acer-80]

никуда ехать не надо, теперь всё дистанционно

Как должно проходить обучение по "нАно" технологии? Прописано это ли законодательно?

[venta]

Закон отсылает к подзаконным НПА. Остальное в приказе МО 95 в дейст. редакции. Заочно, дистанционно, выездные уч группы (военпреподы).

[Горец36]

Уважаемый форум, здравствуйте все!
Ситуация следующая:
Предельный возраст наступил в феврале 2011 г. Контракт до февраля 2012, контракт не продлевается, мог уволиться по достижению ПВ. В сентябре прошел ВВК, признан негодным к ВС, основание для увольнения в рапорте указал - по состоянию здоровья. Приказ на увольнение будет на днях, затем в течение месяца – ИСЧ.
Рапорт на ПП ранее не писал, а по нашему приказу «Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт по команде в следующие сроки:
увольняемые с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не позже чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока военной службы;
увольняемые с военной службы по состоянию здоровья - не ранее даты вынесения военно-врачебной комиссией заключения о признании их негодными (ограниченно годными) к военной службе;»,
т.е. фактически рапорт должен быть написан не позже февраля 2011.
Сдается мне, что КЧ имеет право на этом основании отказать мне в направлении на ПП, дабы не содержать меня еще полгода, т. к. изначально подлежал увольнению все-таки по достижению ПВ.
Если есть какие-либо мысли по делу, буду рад.

[Medvedik]

Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации: пройдена переподготовка по одной из специальностей. Есть желание пройти переподготовку ещё по одной специальности. Никаких документов о том, что я прошел ПП в часть из ВУЗа не поступало, в личное дело моя ПП не записана, список и сведения согласно пр 95 через кадровый орган не проходили, есть приказ по части о направлении меня на ПП на основании уведомления из ВУЗа. Какие шансы и чем грозит командиру если всё-таки у меня "получится" попасть в приказ ВУЗа о зачислении в группу второй раз (по другой специальности) и вообще это кем то проверяется?

[Горец36]

Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации...

Т.е. Вы осознанно хотите подтолкнуть командира на должностное нарушение и получить моральную поддержку на форуме. И за что же его так?
Здорово напоминает третий класс начальной школы...

[palich1]

дается мне, что КЧ имеет право на этом основании отказать мне в направлении на ПП, дабы не содержать меня еще полгода, т. к. изначально подлежал увольнению все-таки по достижению ПВ.
Если есть какие-либо мысли по делу, буду рад.

Вы совершенно правы.Командир имеет полное право отказать Вам в переподготовке( всё зависит от самого командира и как его прессуют сверху).Если подадите в суд, то есть большая вероятность, что Вам припишут умышленное затягивание времени.