Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[alex56]

Не собственники, а потребители. Если нет воды или температура в квартире ниже нормы и ремонт подъезда не проведён в срок, то потребитель может требовать компенсации морального вреда и неустойки и компенсации убытков. А член ТСЖ не может.

Почему Вы так решили? Что кто-то из собственников не может потребовать пересчета тарифов за некачественно предоставленные услуги? Все на равных условиях. Я еще раз Вам повторяю, что ТСЖ это не объединение собственников, а способ управления МКД. Например, на собрании при утверждении устава собственники проголосовали о том, что ежемесячно будут собирать по 2 руб. на будущий капитальный ремонт. Так эти 2 р. будут платить все, независимо от того голосовал за или против или вообще не присутствовал на собрании. Ваша ошибка в том, что Вы считаете ТСЖ - это объединение группы собственников и их решения других касатся не будут. Неправильно. Решение собрания собственников обязательно для всех.
А ремонт подъезда вообще к категории "содержание и ремонт жилья" вообще неотноситься. Например, УК Вам ремонт подъезда за счет этих средств проводить не будет. На него нужно собирать отдельно.

А если член ТСЖ пойдёт в суд требовать качественную услугу по отоплению и суд присудит , что ТСЖ должно дать этому члену ТСЖ отопление

Это касается и того, кто не голосовал на собрании.
Если мне дают отопление не по норме, я обращаюсь к председателю ТСЖ, составляем акт по температуре и на этом основании мне обязаны сделать перерасчет квартплаты за месяц, независимо голосовал я за или против или вообще не пришел на собрание. Если, допустим, правление ТСЖ посчитало, что для того что бы исправить положение требуется ремонт и собираемых средств на содержание и ремонт жилья не хватает, тогда собирается собрание, берется, допустим, кредит (если опять же проголосовало большинство) делается ремонт. А расплачиваются за кредит все собственники, а не только те кто проголосовал - за.
Вот в этом Ваша и ошибка, что думаете - ТСЖ это часть собственников, а остальные сами по себе. Нет, все общем котле.

[Гамлет]

Что кто-то из собственников не может потребовать пересчета тарифов за некачественно предоставленные услуги?

Видно, что вы плохо знаете этот вопрос. Вы путаете собсвенника, потребителя и члена ТСЖ.
Я вообще не говорил пр перерасчёт. Я сказал про неустойку и моральный вред. Разницу видите? Член ТСЖ может потребовать перерасчёта, но от кого требовать? От себя, ведь член ТСЖ и есть ТСЖ.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Решение собрания собственников обязательно для всех.

Согласен. Но вы опять путаете собрание собственников и собрание членов ТСЖ , а это разные вещи и у них разные полномочия.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

А ремонт подъезда вообще к категории "содержание и ремонт жилья" вообще неотноситься.

Текущий ремонт подъезда очень относится. У нас оплата за текущий ремонт подъезда входит в содержание и ремонт. Это как решит собрание собственников или УО.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Так эти 2 р. будут платить все, независимо от того голосовал за или против или вообще не присутствовал на собрании.

Наниматели соц. найма проживающие в этом доме не будут платить эти 2 р.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Если мне дают отопление не по норме, я обращаюсь к председателю ТСЖ, составляем акт по температуре и на этом основании мне обязаны сделать перерасчет квартплаты за месяц,

А я как потребитель ещё потребую компенсацию морального вреда и неустойку, убытки

[alex56]

члена ТСЖ

Это Вы плохо разбираетесь. Нет такого понятия член ТСЖ. Это собственники большинством голосов решили, что они будут сами управлять общим имуществом дома через выбранных представителей. Это способ управления. ТСЖ по отношению к собственникам такая же управляющая компания. Я же Вам привел статью ЖК РФ, о том что собственники за деятельность ТСЖ ответственности не несут, а ведь член ТСЖ должн был нести материальную ответственность. Поэтому голосуя на собрании ни кто не вступает в какой-то клуб, а создает своего рода управляющую компанию, действующую на основании устава. И решения, которые принимает собрание, обязательны для всех собственников, раз они не сумели доказать обратное.

[Гамлет]

Нет такого понятия член ТСЖ

Есть!

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья


1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Это способ управления. ТСЖ по отношению к собственникам такая же управляющая компания.

Нет. По отношению к членам ТСЖ это колхоз. А по отношению к собственникам не членам ТСЖ это УО.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Читайте п.2. Там про собственников которые не члены ТСЖ!

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья


Товарищество собственников жилья обязано:

1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;

2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;

3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;

4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;

5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;

6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;

7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;

8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами

[alex56]

Есть!
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья

С приведенными статьями согласен. Но есть ст. 161 ЖК РФ, где сказано, что способ управления домом выбирается всеми собственниками, а не собственниками, образовавшими ТСЖ и меняется он тоже общим собранием всех собственников. Т.е. фактически получается, что ТСЖ может быть создано без вступления в него собственников. И если внимательно читать ЖК РФ то происходит перехлест между собственниками, проживающими в доме и теми, вступил в ТСЖ, в т.ч. по вопросам принятия каких-либо решений.
И, как правило, ТСЖ образуется без вступления в него.

[wanderer]

Т.е. фактически получается, что ТСЖ может быть создано без вступления в него собственников.

Трудно согласится с такой точкой зрения. Согласно п.3 Ст. 135. ЖК Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Ст. 143 определяет, что членом ТСЖ может быть только собственник жилья.
П.2. ст.141 ЖК обязывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

[наивный]

Может какими НПА и повторюсь... ну уж извиняйте...

[наивный]

Вот на этом форуме еще можно черпнуть полезной информации по данной теме http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=63

[лсв62]

Т.е. фактически получается, что ТСЖ может быть создано без вступления в него собственников.
Трудно согласится с такой точкой зрения.

Я считаю, что и с этой тоже

И, как правило, ТСЖ образуется без вступления в него.

[наивный]

Госдума избавляет жильцов новых многоэтажек от навязанных застройщиком управляющих компаний

Государственная Дума в третьем чтении приняла законопроект "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты РФ", обязывающий проводить конкурсы при выборе управляющей организации для новых "многоэтажек", сообщает пресс-служба Федеральной антимонопольной службы...
http://www.pravo.ru/news/view/54020/

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
ВАС определит, кто должен расплачиваться за моральный вред, причиненный гражданам

Президиуму Высшего Арбитражного Суда в ближайшую среду предстоит определить, должна ли включаться компенсация морального вреда, выплаченная гражданину, в сумму убытков, которую взыскивает организация со своего контрагента, недобросовестно выполнившего договор.

Этот вопрос будет решаться на примере спора МУ "Ярославльобщежитие" с ОАО "Ремонтно-эксплуатационный участок №26" (А82-14922/2009).

В 2003 году две организации заключили договор, по которому обязанность содержать в порядке общежитие и его придомовые территории ложилась на РЭУ-26. Когда в результате некачественной прочистки канализационного стока в квартире гражданина Л. Катилова засорился стояк и квартиру залило, мировой судья судебного участка №5 Дзержинского района г. Ярославля решил взыскать с общежития в пользу пострадавшего 12252 руб. ущерба и 3000 руб. компенсации морального вреда....
http://www.pravo.ru/news/view/53967/

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Прокуратура судится из-за тарифов ЖКХ для жильцов знаменитого Дома на набережной

С иском о признании незаконными коммунальных тарифов, установленных для жильцов знаменитых московских "сталинских" высоток, обратилась в суд прокуратура, сообщает пресс-служба Мосгорпрокуратуры...
...С 2010 года расчет платежей по утвержденным ГУП тарифам и выставление жильцам платежных квитанций выполняет государственное бюджетное учреждение г. Москвы "Жилищник". "В нарушение действующего законодательства на 2009-2010 гг. предприятием утвержден размер ставок оплаты за услуги по ремонту и содержанию помещений с применением различных повышающих коэффициентов", — отмечает прокуратура.

По предварительным оценкам, общая сумма необоснованно начисленных гражданам платежей составила около 1 миллиарда рублей.

По результатам проверки прокуратура направила в адрес руководителей унитарного предприятия и бюджетного учреждения представления об устранении допущенных нарушений законодательства.

Также прокурор направил в Дорогомиловский районный суд заявление о признании незаконными действий управляющей компании и ГБУ "Жилищник" по установлению тарифов на оказание жилищно-коммунальных услуг в 2009 и 2010 году с учетом повышающих коэффициентов и обязании осуществить перерасчет платы за указанный период. Рассмотрение заявления контролируется прокуратурой.
http://www.pravo.ru/news/view/53721/

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
В Москве отменено обязательное согласование установки кондиционеров в жилых домах

Устанавливать кондиционеры на фасадах многоквартирных домов в Москве можно теперь без согласования, заявил сегодня заместитель мэра по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков, сообщает РИА Новости. По его словам, соответствующий проект постановления подписал мэр Москвы Сергей Собянин...
http://www.pravo.ru/news/view/50617/

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
В КоАП внесут штрафы за отказ в перерасчете платы за коммунальные услуги

За отказ производить перерасчет платы за коммунальные услуги для должностных лиц могут ввести штраф в размере от трех до пяти тысяч рублей. Также вводится штраф за нарушение правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг. Соответствующий законопроект внесен в Государственную Думу...
http://www.pravo.ru/news/view/49346/

[лсв62]

Уважаемые! Кто-нибудь может выложить конкретный договор управления многоквартирным домом, заключённый с управляющей организацией (компанией), допустим, с любым филиалом ОАО "Славянка"? Именно конкретный, а не типовой.

[redznam]

Уважаемые! Кто-нибудь может выложить конкретный договор управления многоквартирным домом, заключённый с управляющей организацией (компанией), допустим, с любым филиалом ОАО "Славянка"? Именно конкретный, а не типовой.

Так Минобороны и Сливянка договорились, что он один на весь "колхоз" (Договор... № 1-УЖФ от 2 августа 2010 г.)
Других не будет, разве что на новое...

[лсв62]

Так Минобороны и Сливянка договорились, что он один на весь "колхоз" (Договор... № 1-УЖФ от 2 августа 2010 г.)

Извините, но так не должно быть, так как Министерство обороны, как государственное ведомство, заключило этот контракт с ОАО в отношении всего жилого фонда, которым обладает на праве оперативного управления. Но ведь этим правом обладают конкретные организации и учреждения МО, а не само ОНО. Я бы сказал, что это больше похоже на договор о намериниях. Ведь передаёт на управление и обслуживание конкретного жилого дома (фонда) конкретная КЭЧ района, обладающая правом ОУ и принимает на обслуживание и управление тоже конкретный филиал ОАО Славянки.
Цель вопроса, заданного мною сводился к тому, что бы определить каким образом филиал Славянки и КЭЧ (как уполномоченный собственником лицо) утвердят тариф и смету расходов на содержание и ремонт мест общего пользования, за которое взимается плата, плата за содержание и ремонт жилого помещения. Да и здесь прицел на дальнейший разбор ситуации, связанный с оплатой освещения мест общего пользования как отдельной строкой, да еще в иногда в разделе коммунальных услуг.

[redznam]

Извините, но так не должно быть,

У табуреточника и его вассалов своё мнение...
Что касается тарифов за "содержание и ремонт жилого помещения" и "найм", то в нашей деревне применяются те,
что установлены местным Советом депутатов (лучший вариант)

P.S. тема сливянки в где-то по соседству, хоть они и пересекаются с этой

[лсв62]

Что касается тарифов за "содержание и ремонт жилого помещения" и "найм", то в нашей деревне применяются те,
что установлены местным Советом депутатов (лучший вариант)

С этим трудно не согласиться
Лично у Вас эта составляющая (освещение МОП) вынесена отдельной строкой?

[wanderer]

у Вас эта составляющая (освещение МОП) вынесена отдельной строкой?

Вынесут. И обоснуют вот этим письмом Минрегионразвития.

[redznam]

лсв62,
wanderer,

Нет, у нас не вынесено и не вынесут в ближайшее время.
"Освещение МОП" включено в сам тариф
Плюс к этому у нас ряд помещений общего пользования незаконно сдается под проживание, поэтому жильцам УО "устанет"
пытаться влупить какие-либо "побочные" расходы на электроэнергию

[лсв62]

Вынесут. И обоснуют вот этим письмом Минрегионразвития.

Уважаемый wanderer, я знаком с этим опусом Минрегионразвития и с ним категорически не согласен. В этом меня убеждает не только ответ уважаемого redznam, но и тот факт, что у них это входит в тариф как и ранее. Тем более я не вижу где это Минрегионразвития видит отсутствие потребления коммунального ресурса в виде электрической энергии, а видит только работы по содержанию самих средств, которыми и обеспечивается это самое НАДЛЕЖАЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ МЕСТ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ?
Статья 11 Правил, утв. ПП 491 чётко определяет:
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
б) освещение помещений общего пользования;
Следовательно ресурс (хоть и коммунальный) расходуется на предоставление жилищной услуги потребителю, а не коммунальной и, следовательно, должен входить в тариф по содержанию МОП. Конечно это ИМХО, но не исключён логики. В противном случае необходимо выносить отдельной строкой и холодное водоснабжение, ведь вода тоже берётся из крана общего пользования, а это коммунальная услуга.
Проблема то возникла совсем по другому поводу, собственники квартир определяя размер платы по содержанию не учитывали этот ресурс, судя по судебной практике. У нанимателей таких вопросов и проблем не возникало.

[wanderer]

я знаком с этим опусом Минрегионразвития и с ним категорически не согласен

Мне самому не нравится выделение МОП отдельной строкой, но данная практика с 2007г. становится все более повсеместной. Суды, как правило, принимают не сторону жителей, выпадающее из этого ряда редкое положительное решение Чкаловского районный суда г. Екатеринбурга я прикрепил.
А как в таком случае, по Вашему, должен применяться п. 23 П П РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"?

[лсв62]

А как в таком случае, по Вашему, должен применяться п. 23 П П РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"?

Отвечу позже, очень спешу. Освещение МОП это не коммунальная услуга, да задействован коммунальные ресурс, но не сама коммунальная услуга, а это две большие разницы. ИМХО.

[лсв62]

А как в таком случае, по Вашему, должен применяться п. 23 П П РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"?

А при чём здесь пункт 23 Правил? Я говорил о возможной двойной оплате и, судебное решение, любезно выложенное Вами это подтверждает. Есть всё же и грамотные эксперты и порядочные судьи по настоящему независимые, для которых Закон это Закон!
У нас тоже пытались брать эту плату, при этом состав тарифа по оплате содержание и ремонта - тайна за семью печатями и не вывешена на всеобщее обозрение как требуют НПА.
Думаю теперь многие задумаются и попытаются навести порядок у себя.

[wanderer]

Я говорил о возможной двойной оплате

В такой формулировке вопрос не звучал.
По существу же взимания отдельно платы за МОП можно сделать следующий вывод. Такие действия признаются законными и судами и контролирующими органами только в случае оборудования многоквартирного дома коллективными (общедомовыми), приборами учета электроэнергии (п. 23 ПП РФ от 23.05. 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
При этом если как у redznam эта составляющая включена в тариф "содержание и ремонт жилого помещения", то она соответственно должна быть исключена (что УК однозначно «забудет» сделать).
Насколько актуальна данная тема для Волгограда http://www.forum-volgograd.ru/showthrea ... 0%ED%E8%FF

[наивный]

По поводу "составляющей - ремонт жилого дома", вон во Владимере с людей с 1929 года эту составляющую драли и ни одного капремонта... итог, сложились все потолки с пятого по первый этаж... куда и кто разворовал эти деньги, вопрос второй, а первый, платим фактически за невыполненные и в будущем работы, в итоге нас же и заваливает... чиновники же из ЖКХ живут в дворцах, возведенных на деньги наивных нанимателей... интересно, кто и как контролирует расходование средств из фонда капитального ремонта? НАИВНЫЙ

[Гамлет]

По существу же взимания отдельно платы за МОП можно сделать следующий вывод.

Если исходить из Письма МИн.регион развития:

.......Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").

то оплата "освещение мест общего пользования" никак не связана с показаниями ОДПУ и ИПУ!

[wanderer]

Если исходить из Письма МИн.регион развития

Письмо Минрегионразвития. в моем сообщении #558 , приведено как обоснование введения новой строки в платежках рядом УК.

оплата "освещение мест общего пользования" никак не связана с показаниями ОДПУ и ИПУ

Повторю мысль, высказанную в сообщении #564 . Решения судов (типичное, приведено ниже) и позиции контролирующих органов http://www.pro-volgograd.ru/news/catego ... y/id/4436/ , с Вашей точкой зрения не совсем совпадают.
Довольно неплохо проблема платы за освещение помещений общего пользования освещена в Журнале «Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения». Но похоже эта тема ещё долго будет «трясти» разные регионы. http://www.gornovosti.ru/tema/gilvopros ... v-dolg.htm

[лсв62]

то оплата "освещение мест общего пользования" никак не связана с показаниями ОДПУ и ИПУ!

Не могу согласиться с данным утверждением, так если ОДПУ подключен таким образом, что учитывает не только потребление электроэнергии во всех квартирах, но и других помещений в том числе: лестничных маршей, площадок, тамбуров, подвалов, чердаков и др., тогда есть возможность точного учёта и, соответственно, меньшего размера платы. Можно даже по этому поводу не спорить. Всё остальное от лукавого.
Я только одного не могу понять, почему путают коммунальный ресурс и коммунальную услугу применительно, в данном случае, к электроэнергии. Поясню. УК приобретает у поставщика (исполнителя) коммунальный ресурс, но не коммунальную услугу, далее этот ресурс он предоставляет потребителю (нанимателю, собственнику ЖП) уже в двух видах, первый, в виде коммунальной услуги (электроснабжение), а второй, в виде жилищной как составляющая тарифа (освещение мест общего пользования). Теперь вопрос, где размер будет больше? Надеюсь всем понятно, что платить за потреблённый ресурс надо, но как и сколько?
Я считаю, что по прибору учёта (если он установлен и способен учитывать) платить меньше, а вот расчетный метод и норматив дадут большую сумму, особенно при расчёте по нормативу. А как показывает практика берут иногда двойную оплату за потреблённый ресурс.
Вывод: установка приборов учёта на все поставляемые ресурсы позволит существенно снизить размер платы за ЖКУ.

[redznam]

В нашей деревне оказалось все проще. Мы собрались со своими депутатами и спросили, а что входит в эту составляющей тарифа, нам ответили, что и электроэнергия и "замена лампочек с выключателями". Пояснили как распределяется затраты на электроэнергию для функционирования лифтов...
Все счастливы и рады

[wanderer]

Вывод: установка приборов учёта на все поставляемые ресурсы позволит существенно снизить размер платы за ЖКУ.

Для платы за отопление = однозначно. Снижается примерно на 40%.
С платой за ГВС, ХВС, эл.энергию ( т.е. там где наряду с ОДПУ присутствуют ИПУ), меньше, но не всё так радужно.

[лсв62]

С платой за ГВС, ХВС, эл.энергию ( т.е. там где наряду с ОДПУ присутствуют ИПУ), меньше, но не всё так радужно.

Личный опыт оплаты или так, наблюдения?

[wanderer]

Личный опыт оплаты или наблюдения

Опыт не только мой, но и многих других http://www.dddkursk.ru/number/749/consumer/001221.
Кроме этого добавлю, межповерочный срок ИПУ: ХВС – 6 лет; ГВС – 4 года: эл.счётчика -15лет ( в зависимости от модели ИПУ сроки незначительно варируются). Следовательно необходимо оплатить работы по снятию, установке и поверке ИПУ.